Klauenpolgenerator

Re: Klauenpolgenerator

Beitragvon Wolle » Fr 19. Aug 2011, 19:15

Also wäre es am einfachsten von der Bauweiße den normalen Nabendynamo in der "großen" Variante zu fertigen und das 3 mal.
(Vorausgesetzt wir finden keine Lösung mehr für einen 3-Phasigen Geni...)

Wenn man die 3 Nabendynamos um die 120° verschieben tut, hebt sich dann auch das Rastmoment auf?

Grüße Wolle
Wolle
 
Beiträge: 238
Registriert: Mi 31. Mär 2010, 14:39

Re: Klauenpolgenerator

Beitragvon andreas » Fr 19. Aug 2011, 19:30

Hallo Wolle,

ob es das Rasten dann wirklich aufhebt, weiß ich nicht, habe keine praktische Erfahrungen mit Nabendynamos als Windgenerator. Bei genügend Phasen (=Nabengeneratoren) sollte kein Rasten mehr bemerkbar sein. Ob das drei oder sechs oder mehr sind, muss man ausprobieren.

MfG. Andreas
andreas
 
Beiträge: 1268
Registriert: Di 6. Okt 2009, 23:16

Re: Klauenpolgenerator

Beitragvon Ekofun » Fr 19. Aug 2011, 19:42

Hallo zusammen,

also mit 3 Spulen wird es nicht gehen glaube ich,mit mehreren ja aber dann sollen die verschaltet werden wie Eisengeni,was wir auch nicht wollen,dann weis ich nicht weiter,ob mit Kondensazoren eine Verschiebung machen kann sollte ausprobiert sein habe aber keinen da mus mindest 10 Mikro und ca 100V haben(kein Elko).

Was ist Oskar???

Grüße

Ekofun
Ekofun
 
Beiträge: 3893
Registriert: Mi 23. Feb 2011, 15:44
Wohnort: Kroatien-Nova Gradiska

Re: Klauenpolgenerator

Beitragvon andreas » Fr 19. Aug 2011, 19:51

Hallo Ekofun,

das ist eine (inoffizielle) Abkürzung für Oszilloskop.

MfG. Andreas
andreas
 
Beiträge: 1268
Registriert: Di 6. Okt 2009, 23:16

Re: Klauenpolgenerator

Beitragvon Bernd » Fr 19. Aug 2011, 20:01

3 Nabendynamos haben nur drei Spulen.
Andreas hat schön erklärt wie man aus drei einzelnen Nabendynamos einen "Drehstromgenerator" bauen kann.
Der würde ca. 60 Euro kosten und könnte an einem 12 Volt Akku ca. 15 Watt abgeben.
Das ist nicht viel, dafür liefert er diese 12 Volt je nach Verschaltung der drei Dynamos aber schon bei ca. 80 U/min.
Wieso sollte es also bei unserem Projekt nicht mit drei Spulen gehen wenn es doch mit drei Nabendynamos auch geht ?
(Von mechanischen Problemen denn inneren Generator zu kontaktieren mal abgesehen)

Wolle, der mechanische Versatz der Dynamos wäre nicht 120 Grad einer Dynamoumdrehung sondern bezieht sich auf die Rastungen.
Beispiel:
Hat der Dynamo 28 Rastungen erzeugt er pro Umdrehung 14 Hz.
Auf diese 14 Hz bezieht sich der benötigte Versatz.
360 Grad durch 14 = 25,71 Grad
25,71 Grad durch 3 (3 Phasen) = 8,57 Grad

Jede Rastung der drei Dynamos müsste also 8,57 Grad auseinander liegen, das ist sehr wenig und entspricht einer
zweiundvierzigstel Umdrehung. Durch die Überlagerungen der Rastungen sollten sich diese gegenseitig stark abschwächen.
Das Problem bei aneinander gereihten Dynamos dürfte die mechanische Stabilität sein und den Anschluss des inneren
Dynamos nach aussen zu bekommen.

Grüsse

Bernd
Bernd
 
Beiträge: 8418
Registriert: So 4. Jan 2009, 10:26
Wohnort: nähe Braunschweig

Re: Klauenpolgenerator

Beitragvon andreas » Fr 19. Aug 2011, 20:30

Hallo Allerseits,

hier ein Dokument (deutsch), welches Rastmomente und deren Unterdrückung untersucht.

MfG. Andreas
andreas
 
Beiträge: 1268
Registriert: Di 6. Okt 2009, 23:16

Re: Klauenpolgenerator

Beitragvon Bernd » Fr 19. Aug 2011, 21:32

Neben dem magnetischen Rastmoment das man beim Drehen eines Generators ohne Last spüren kann existiert noch ein weiteres,
das durch die Kurvenform der erzeugten Wechselspannung und dem daraus resultierenden Drehmomentverlauf hervorgerufen wird.
Ein einfacher Versuch bei dem man den Generator kurz schliesst und ihn dann von Hand dreht macht diese Rastungen unter Last fühlbar.
Diese prinzipbedingten Schwankungen der Drehmomentaufnahme entsprechend des Kurvenverlaufs der erzeugten Wechselspannung kann
man im Betrieb durch auftretende Vibrationen fühlen und hören. Hier hilft nur eine Überlagerung mehrerer Phasen um die
Drehmomentaufnahme des Generators gleichmässiger zu gestalten.
Machen wir den gleichen Versuch mit einem kurzgeschlossenen Drehstromgenerator so rastet dort nichts. Er lässt sich gleichmässig schwer drehen.
Die Vibrationen sinken dem entsprechend ganz erheblich ab, ebenso der Geräuschpegel.

Grüsse

Bernd
Bernd
 
Beiträge: 8418
Registriert: So 4. Jan 2009, 10:26
Wohnort: nähe Braunschweig

Re: Klauenpolgenerator

Beitragvon andreas » Fr 19. Aug 2011, 21:47

Hallo Bernd,

dennoch ist auch bei Drehstrom unter Last noch genug Musike drin, wie ich schon hören konnte. Wirklich Abhilfe schaffen wohl nur mehr als drei Phasen, als dass die Geräuschpegel flacher und niederfrequenter werden. Große Windräder arbeiten mit nur wenigen Hertz, diese Frequenzen im Infraschallbereich nimmt das menschliche Ohr nicht mehr wahr. Der Lärm ist dennoch vorhanden, aber nur noch messbar.

MfG. Andreas
andreas
 
Beiträge: 1268
Registriert: Di 6. Okt 2009, 23:16

Re: Klauenpolgenerator

Beitragvon Ekofun » Sa 20. Aug 2011, 12:07

Hallo Bernd,

werden nur Magneten versezt um 8,5 Grad zu einanderen oder auch Klauen,glaube sollen auch Klauen versezt werden.
Dem Kern ist das egal,jede ist für sich.

Habe das jetzt richtig begrieffen: Also mein Geni(große) hat 12 Magneten = 12 Rastungen/Umdrehung = 6 Hz.
Dann ist 360/6 = 60 Grad. Magneten sind genau am Umfang verteilt,(Kreiß teille mit Mag.Zahl) das were dann jede 30 Grad ein Magnet,und für jede Spule 60 Grad.Da ich aber 18 Spulen habe dann ist für jede Spule 20 Grad.Da aber dazwischen noch 2 Spulen fom anderen Fasen da sind, ist je Fase verschiebung um 60 Grad.

Auf solche Weise habe ni die Sache betrachtet,habe mich auf Wickelschrit gehalten (1 auf 4) und hats immer geklappt,ist immer das gleiche wenn man möglichste Polzahl erhalten will,wenn man aber vom 36 Nuten eine 2-Polige Maschiene baut ist auch Wickelschritt andere.

Stimmt oben Geschriebene?

Grüße

Ekofun
Ekofun
 
Beiträge: 3893
Registriert: Mi 23. Feb 2011, 15:44
Wohnort: Kroatien-Nova Gradiska

Re: Klauenpolgenerator

Beitragvon andreas » Sa 20. Aug 2011, 20:45

Hallo Ekofun,

wo Du den Versatz der Phasen zueinander einbaust, ist egal. Entweder die Magnete versetzt anbauen oder die Klauen. Beides zusammen hilft wieder einmal gar nichts, wenn es sich kompensiert...

MfG. Andreas
andreas
 
Beiträge: 1268
Registriert: Di 6. Okt 2009, 23:16

VorherigeNächste

Zurück zu Generatoren



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Google [Bot] und 1 Gast