Eisenloser Generator ala Black 300

Re: Eisenloser Generator ala Black 300

Beitragvon Ekofun » Di 5. Feb 2013, 17:10

Hallo zusammen,

stelle Frage hier ein,also Luftraum hat für magnetische Fluß große Wiederstand,wenn aber die gehen durch gleiche Raum aber z.B.durch Holz,oder Plastik,Plexsiglas,etc. ist das gleich als ob die durch Luft gehen? 5mm Luftspalt und 5mm dicke Plexsiglas,ist die Ergebnis gleich?Welche Medium hat größere Wiederstand?
Vermute das es gleich ist.

FEEM hat nicht Plastik,oder Holz in Materialliste sonst hätte das schon ausprobiert.

Grüße

Ekofun
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Re: Eisenloser Generator ala Black 300

Beitragvon vm » Di 5. Feb 2013, 17:33

Hallo Ekofun

ich habe mal irgendwo gelesen das Vakuum den höchsten Widerstand darstellt , was impliziert das es wenn auch wahrscheinlich nur sehr kleine Unterschiede geben kann ???

mfg.Volker
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Re: Eisenloser Generator ala Black 300

Beitragvon Ekofun » Di 5. Feb 2013, 18:28

Hallo Volker,

Frage weill ich habe folgende Scenario:

Eisenplatte mit Mags,1mm Lsp,dann 2mmSpulenhöhe,die stehen auf 2 mm dicke Plexsiglas,dann vom andere Seite wiede 2mm hohe Spulen,dann 1mm Lsp. und Mags auf Eisenplatte.

Zwischen diese zwei Platten mit Mags ist der Stator vom Plekxsiglas der vom beiden Seiten mit Spulen (überlapend) bestickt.Auser 2 mm Lsp habe noch 2mm Plexsiglas und 4 mm Harz wenn alles fertig wird.

Dann ist ganze Lsp 2mm + 2mm Plexsiglas + 4mm Harz.Gesammt ist das 8mm aber 6 mm davon ist kein Luft.Gilt das auch als es Luft ist oder ist das anderes.?

Grüße

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Re: Eisenloser Generator ala Black 300

Beitragvon vm » Di 5. Feb 2013, 18:48

Hallo Ekofun

ich denke das man das Plexiglas und den Harz als Luft rechnen kann solange dem Harz keine Metalle oder Metalloxide (Farbstoffe ) beigemischt werden

ob das mit der Plexiglasscheibe sein muss würde ich mir noch mal überlegen ,vielleicht Vergießt du die Spulen nur auf der Scheibe,trennst sie dann wieder ab ( Folie o.Wachs ) und verklebst dann beide Spulenhälften ?????

mfg.Volker
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Re: Eisenloser Generator ala Black 300

Beitragvon vm » Mi 6. Feb 2013, 21:23

Hallo an alle

ich habe mal etwas mit Spulen experimentiert und mir eine Wickelvorrichtung ( Form ) für die Ausführung mit 30 Spulen gebaut welche die Spulenköpfe

schon beim Wickel verjüngt wodurch man nicht soviel Gewalt anwenden muss um die 2 Ebenen ineinander zu Verschachteln

P2061840.jpg
P2061840.jpg (108.36 KiB) 8297-mal betrachtet


Dadurch vergrößern sich automatisch die Spulenköpfe auf die Benötigte Drahtlänge und es bedarf nur wenig Kraft um sie auf 10mm Höhe zu verdichten

P2061839.jpg
P2061839.jpg (98.49 KiB) 8297-mal betrachtet


Die Spulen sind nicht verpresst da es alte Draht aus einem Waschmaschinenmotor ist und nur zum Testen

mit dem alten Draht schaffe ich derzeitig 120 Windungen mit 0,61mm Draht ,da ich rein nach Pi mal Daumen Hochrechnung nur 30 Windungen pro Spule für etwa 4 Volt brauche entspricht das also 4 x 0,61mm Draht mit 30 Windungen pro Spule bei 4 Volt pro Spule

mit neuen Draht gehen bestimmt auch 5x 0,61 :)

Aber erstmal abwarten bis die restlichen Magneten da sind und sehen was es zu 30 Windungen sagt ,in der Zwischenzeit begradige ich erst mein Drehmaschinenfutter und dann die die Rotorglocke

ps . falls jemand 2,5 Kg 0,6mm Draht zu einem guten Preis hätte oder einen Laden kennt :) ,ich zahle derzeit ca. 22 EUR /Kg


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Re: Eisenloser Generator ala Black 300

Beitragvon vm » Do 14. Feb 2013, 21:28

Hallo

Heute sind die restlichen Magneten gekommen,der Geni hat jetzt also 20 Magnetpole pro Rohr (jew.2 Magneten 30x 10 x5 mm hintereinander) 30 Spulen bei 3 Phasen also 10 Spulen pro Phase

das sind also insgesamt 80 Magnete (120 Kubikzentimeter )

bei 516 U/min erreiche ich 3,2 Volt / 30 Windungen mit einer Spule (zu wenig )

eine Spule kann ich max. mit 6 * 0,56 mm Draht parallel wickeln

das wären dann 0,0694 Ohm/m * 6m :6 Drähte * 10 Spulen = 0,694 Ohm pro Phase * 1,73 = 1,2 Ohm Generatorwiderstand

3,2 Volt * 10 Spulen = 32 Volt pro Phase * 2,4 = etwa 76 Volt nach Gleichrichtung

bei einem Strom von 5 A ergibt das Pi mal Daumen 380 Watt Abgabeleistung bei etwa 30 Watt Verlust nur durch den Widerstand der Wicklung ,da kommen noch Gleichrichter Kugellager und Wirbelströme dazu

irgendwie macht das noch nicht so richtig glücklich, geht da noch was ?? irgend jemand eine Idee ?

ps. mit 1,5 mm Draht würde ich mehr drauf bekommen ,aber ob das bei 83 Hz noch Sinn macht weis ich auch nicht :?


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Re: Eisenloser Generator ala Black 300

Beitragvon Bernd » Do 14. Feb 2013, 22:37

Die Verluste durch Wirbelströme im Leiter kannst du Dir anhand der Formel in unserem Forum ausrechnen.

Das in Bauanleitungen und auch in Bausätzen, wie dem aus dem Kleinwindforum, oft noch 1,4 oder gar 1,6mm Draht eingesetzt
wird hat den einfachen Grund das die Konstrukteure leider keine Kenntnis über die Höhe der Wirbelstromverluste im
Leiter bei höheren Frequenzen haben. Dieser Umstand ist vielen schlicht nicht bekannt.

Nach meiner Meinung hat Draht mit mehr als 1mm Durchmesser nichts in einem eisenlosen Generator verloren.
Wenn die Frequenz hoch liegt kann auch 1mm schon viel zuviel sein. So bin ich über die Höhe der Verluste bei meinem
Multiplexgenerator (allerdings mit hoher erzeugter Frequenz) mit 0,45mm Drahtdurchmesser auch noch nicht wirklich glücklich.

Grüsse

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Re: Eisenloser Generator ala Black 300

Beitragvon Ekofun » Do 14. Feb 2013, 22:39

Hallo Volker,

habe das jetzt richtig gemessen, auf innere Rohr sind Magneten, D vom Rohr ist 120mm, dann eusere Rohr mit innere D vom 160mm.In diesem Raum zwischen zwei Röhre kommen Spulen. Zwischen Magneten ist eine Lsp. vom: 160mm-120mm = 40mm.Dann kommen Magneten mit 5 mm höhe,so bleibt eine Lsp vom 30 mm.

Wenn ich das richtig eraten habe und das stimmt dann ist das zu große Luftspalt,und ich wette das Du mehr Spanung pro Spule hättest wenn Lsp. um hälfte kleiner wäre.

Mache eine Sim mit diesen Werten,bitte sag mir bescheid ob die Werte stimmen.

Ergebnis finde trotzt dem gut.

Grüße

Ekofun
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Re: Eisenloser Generator ala Black 300

Beitragvon Bernd » Do 14. Feb 2013, 23:03

Ekofun du musst deine Werte durch 2 teilen, dann kommt es hin denn den Luftspalt gibt
es zweimal. Sieht man aber auch auf den Fotos das es keine 40mm zwischen den Rohren sind.

Grüsse

Bernd
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Re: Eisenloser Generator ala Black 300

Beitragvon Bernd » Do 14. Feb 2013, 23:09

bei einem Strom von 5 A ergibt das Pi mal Daumen 380 Watt Abgabeleistung bei etwa 30 Watt Verlust nur durch den Widerstand der Wicklung

Bei diesem Verhältnis von Abgabe- zur Verlustleistung kannst du den Strom auch noch ein wenig höher schrauben
wenn es dich nach mehr Leistung dürstet. :)
Ich finde das errechnete Ergebnis eigentlich sehr gut.

Grüsse

Bernd
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