Direkt angetriebener Generator für eine Vertikalwindanlage?

Re: Direkt angetriebener Generator für eine Vertikalwindanlage?

Beitragvon Andre » Do 15. Jan 2009, 18:15

Hallo Stefan,

Der Motor soll genau 100 € + Versand kosten, wahlweise mit 20", 26", 28"
eingespeicht. Ohne Einspeichung gibts den Motor da nicht.
Er wollte aber keine evtl. Rückgabe einräumen was ich etwas merkwürdig fand.

Das Verhältniss von 40 zu 36 hab ich übrigends auch erschätzt ;).
Wenn du möchtest schick ich dir mal den Kontakt zu dem Herrn.

Gruss
Andre
Andre
 

Re: Direkt angetriebener Generator für eine Vertikalwindanlage?

Beitragvon Bernd » Do 15. Jan 2009, 18:20

Hallo Stefan
Bei diesen Radnabenmotoren ist aber nicht das "Rastmoment" das nervige, sondern eher
das "Haltemoment" auch "Verlustmoment" oder "Leerlaufmoment" genannt.

Der Unterschied:

Das Rastmoment entsteht wenn der Permamentmagnet versucht an dem ihm gegenüberliegenden
Eisenkern der jeweiligen Spule "kleben zu bleiben". Es ist genau der gleiche Effekt den wir
alle kennen wenn man versucht einen Magneten von einer Eisenfläche zu trennen. Dreht man nun
den Generator ein klein wenig weiter, "springt" der Magnet zum nächsten Eisenkern weiter.
Das ergibt diese typische "Rasten" das man vom durchdrehen z.B. eines Fahraddynamos kennt.
Durch geschickte Aufteilung des Verhältnisses von Magneten zu Spulen(kernen) kann man das
Rastmoment nahezu eliminieren denn dann heben sich die Effekte "Kleben" und "weiter Springen"
gegenseitig auf.

Das Halte- oder Verlustmoment entsteht hingegen dadurch das die Eisenanteile der Spulenkörper
ständig ummagnetisiert werden. Dadurch entstehen Im Eisen Wirbelströme die nutzlos das Eisen
erwärmen. Dieses "Verlustmoment" spürt man beim Durchdrehen als eine Art zähen Widerstand
der quasi permanent in gleicher Stärke auftritt. Man spürt dabei tatsächlich die Verlustleistung
die man den Generator erstmal als mechanische Kraft zuführen muss bevor er überhaupt andreht.
Leider ist es nach dem Andrehen aber nicht verschwunden, auch das kann man schön spüren, das
Verlustmoment tritt permanent auf und ist daher noch viel schädlicher als das Rastmoment weil
es ständig Energie nutzlos innerhalb der Eisenkerne in Wärme verwandelt :(

Grüsse

Bernd
Bernd
 
Beiträge: 8411
Registriert: So 4. Jan 2009, 10:26
Wohnort: nähe Braunschweig

Re: Direkt angetriebener Generator für eine Vertikalwindanlage?

Beitragvon Huracan » Do 15. Jan 2009, 18:54

ach bernd, Du hast ja recht und ich will doch gar nicht sticheln, aber nur so viel:
wieseo nutzlose Wärme?
Ich habe mir überlegt, meinen Generator unter das Dach zu bekommen. Dort ist er dann in meinem Wintergarten (der auch noch nicht fertig ist) Die böse Verlußtwärme kann mir da gerade in der kalten Jahreszeit sehr nützlich sein. Vieleicht kann ich da dann Orangen und Kiwis züchten, die ich dann CO² neutral (wenn ich die Luft anhalte) bis in meine Küche transportieren kann ;) , anstatt daß sie über viele Kilometers gefahren und verschifft werden müßen.
Die Kritik ist nicht ernst gemeint, die Idee schon. Von der ersten Ernte ist Dir hiermit eine Frucht versprochen. (was hätste denn gern, Bananen geht nicht, werden zu groß)
Nur so ne Anmerkung

Gruß, der unqualifizierte Einfallspinsel
Benutzeravatar
Huracan
 
Beiträge: 56
Registriert: Di 6. Jan 2009, 08:50
Wohnort: in der Nähe von Hamburg

Re: Direkt angetriebener Generator für eine Vertikalwindanlage?

Beitragvon homatec » Fr 16. Jan 2009, 12:08

Hallo,

für welchen Leistungsbereich sucht Ihr denn nach einem Generator.
Wichtig ist hier erst mal die kW zu vergessen und in Drehmoment zu denken.
Daz zauberwort zur Rastmomentfreiheit heißt eisenlose Maschine, d.h. es wird nur eine Kuperspule ohne Trafoblech verwendet.
Leider gibt es derzeit nur sehr wenige Hersteller aber der Markt wächst schnell.
Für einen Prototypen müsst Ihr bei 150 NM und 200 min-1 =3 KW Leistung derzeit mit 5 k€ rechnen. Sobald hier Serien anlaufen wird der Preis drastisch nach unten gehen.

Grüße

Rainer
homatec
 
Beiträge: 244
Registriert: Mo 12. Jan 2009, 22:08

Re: Direkt angetriebener Generator für eine Vertikalwindanlage?

Beitragvon Bernd » Fr 16. Jan 2009, 12:59

Hmm...nunja, hier denken sicher die meisten an Eigenbau des ganzen
Windrades und an möglichst kostengünstige Lösungen. 5000 Euro das
wäre alleine für einen Generator, auch wenn er 3KW hätte, doch eine
Menge Geld. Gestern abend fand ich im Netz einen Shop bei dem man
fast genau so einen Generator erstehen konnte, auch 200U/min und auch
so glaube ich 3500 Euro. Leistung weiss ich jetzt nicht mehr aber es waren
glaube ich 2KW.

Gerade heute las ich das die Wirkungsgrade von Zahnradgetrieben längst
nicht in so schlechten Bereichen liegen sollen wie ich es noch vor ein paar Wochen
im Kleinwindforum behauptet wurde. So scheinen z.B. die Schaltgetriebe in Fahrzeugen
teilweise bis 99% zu gehen.
Wie wäre es ein kleines Getriebe eines Mopeds einzusetzen ? Aber auch
Lösungen wie eine Nabenschaltung eines Fahrrades sind eine Überlegung wert.

Grüsse

Bernd
Bernd
 
Beiträge: 8411
Registriert: So 4. Jan 2009, 10:26
Wohnort: nähe Braunschweig

Re: Direkt angetriebener Generator für eine Vertikalwindanlage?

Beitragvon Harzer » Fr 16. Jan 2009, 14:41

Hallo,

das mit dem Wirkungsgrad bei Zahnradgetrieben ist schon richtig. Allerdings solltest du nicht vergessen das sich durch eine Getriebe nicht nur die Drehzahl, sondern auch das Moment ändert.
Das wird jeder kennen der schon einmal versucht hat den PKW mit z.B. dem 3. Gang anzufahren.

"Getriebe" klingt immer so kompliziert dabei braucht man nur eine geeignete Übersetzung und die kann stabil und dauerhaft aus Einzelteilen selber zusammenbaut werden. Eine gute Quelle ist:


http://www.maedler.de/de/Catalog/G/1643.aspx

Es ist relativ einfach unterhalb des Rotor eine Zahnradübersetzung anzubringen und die dann auch gut gegen Witterungseinflüsse u.ä. zu schützen.
Ich persönlich gebe jedem Zahnrad den Vorrang gegenüber Keilriemen und Ketten.
Wenn schon eine Übersetzung mit Riemen dann ein Rippenband und gut schützen.

Gruß Lutz

p.s. noch eine Bitte an den Administrator.
Kann eventuell geändert werden, damit beim Klick auf einen Link auch ein neues Fenster geöffnet wird?
Gruß Lutz
Harzer
 
Beiträge: 49
Registriert: Fr 16. Jan 2009, 08:40

Re: Direkt angetriebener Generator für eine Vertikalwindanlage?

Beitragvon Bernd » Fr 16. Jan 2009, 15:04

Hallo Lutz, herzlich willkommen hier in unserem neuen Forum.

Du hast völlig Recht, mit eine Übersetzung steigt nicht nur die Drehzahl sondern
in gleichem Maße auch das Drehmoment, da die Leistung ja ein Produkt aus diesen
beiden Grössen ist.
Auch ist zu bedenken das ein evtl. vorhandenes Rast- und/oder Haltemoment
ebenfalls im gleichen Maße ansteigt. :(

Vielen Dank für den prima Link zu der Firma Maedler. Ich glaube wir sollten
noch eine Rubrik für interessante Links einbauen, da kommt dein Link dann mit
hinein. Kann da jeder kaufen oder muss man Gewerbetreibender sein ?

Dein Vorschlag das sich beim Klick auf einen Link ein eigenes Fenster öfrnen
sollte findet ich auch sehr gut. Das werde ich mal an den Forenadmin Andre
weiter geben :)

Grüsse

Bernd
Bernd
 
Beiträge: 8411
Registriert: So 4. Jan 2009, 10:26
Wohnort: nähe Braunschweig

Re: Direkt angetriebener Generator für eine Vertikalwindanlage?

Beitragvon Andre » Fr 16. Jan 2009, 15:40

Hallo Lutz,

auch von mir ein allerherzlichstes Willkommen. Dein Link zu Maedler ist schon abgeheftet. Finde die
Idee des eigenen Forums oder gepinnten Themas im "Allgemeinen Forum" sehr gut.

Nun zu deiner Anfrage.
Es wäre möglich diese Funktionalität, durch einen Eingriff in die Forensoftware umzusetzen. In der phpBB Version 2
war diese Art des Verlinkens wohl Standard. Allerdings büßen wir damit die XHTML Validität Kompatibilät ein, dass
heißt unter bestimmten Konfigurationen (Betriebssystem/Browser/Javascript) lassen sich die Links möglicherweise
gar nicht mehr öffnen :(. Kommt allerdings rechts selten vor.

Die meisten (eigentlich fast alle) Browser besitzen die Möglichkeit, einen Link auf einfache Weise
durch beim Mausklick gleichzeitigen Gedrückthalten der Strg oder Shift-Taste (oder auch Strg+Shift )
in einem anderen Tab oder Fenster zu öffnen. Einfach mal probieren.

Wenn ihr aber sagt Ihr wollt's unbedingt, bekommt Ihrs auch :D

Gruss
Andre
Andre
 

Re: Direkt angetriebener Generator für eine Vertikalwindanlage?

Beitragvon Harzer » Sa 17. Jan 2009, 00:30

Hallo Andre,
schön erklärt ;)
o.k. ich drück die strg.

@ Bernd
mit eine Übersetzung steigt nicht nur die Drehzahl sondern
in gleichem Maße (verringert sich) auch das Drehmoment.
Wenn du bei Maedler auf Registrieren klickst kannst du alle erforderlichen Angaben sehen! :)
Gruß Lutz
Harzer
 
Beiträge: 49
Registriert: Fr 16. Jan 2009, 08:40

Re: Direkt angetriebener Generator für eine Vertikalwindanlage?

Beitragvon Bernd » Sa 17. Jan 2009, 09:30

Stimmt Lutz, hinter der Übersetzung verringert sich das vorne "eingespeiste" Drehmoment.
Kommt halt immer drauf an von welcher Seite des Getriebes man es betrachtet.
Aus Sicht des "Antriebs" muss der Rotor dann ein höheres Drehmoment liefern. Von dieser Seite
her betrachtet scheint sich für den Rotor das Rast- und Haltemoment des Generators vergrössert
zu haben, ebenso das Drehmoment für die Stromerzeugung.
Schön wäre natürlich am Anfang ein schaltbares Getriebe, damit man erstmal die benötigte
Übersetzung duch ausprobieren finden kann. Später kann man dann ja ein einstufiges Getriebe
verbauen.

Grüsse

Bernd
Bernd
 
Beiträge: 8411
Registriert: So 4. Jan 2009, 10:26
Wohnort: nähe Braunschweig

VorherigeNächste

Zurück zu Generatoren



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 3 Gäste