Generator-Idee neu?

[vm]

Hallo Ekofun

Sag mal eine sinnvolle Dimension dann schau ich mal was ich rumliegen habe ,das rechnen ist nicht so mein Ding deswegen probiere ich es halt aus
was du ja auch machst nur eben mit rechnen auch wenn ich dem oft nicht folgen kann
mfg.Volker

[Ekofun]

Hallo Volker,

das mit rechnen ist bischen übertrieben,kann gut rechnen normale Rechnungen,wens in Trigonometrie,Diferenz und Intergralrechnungen geht dann bin hilfslos.

Hilf mir bitte und sage was ist eine Sinnvolledimension,oder welche Leistung,ungefehr,dann kann auch etwas damit anfangen.Diese Geni den ich machte ist brauchbar,ob er Sinnvoll ist,weiss nicht.

Aber als Beispiel,Geni mit 3 Fasen,34 Spulen,14 Wdg je Spule,soll ein D vom 45,5 cm haben,nur als Beispiel.Das hat man nicht also wird er kleiner,so kuke was du hast und sehen weiter.Wie schon geschrieben, Ring wird größte Problem,den zu finden.

Grüße

Ekofun

[Bernd]

Hallo Ekfoun, gut das deine Konstruktion den "Lagerschaden" heile überstanden hat.
Wieviel Volt je Windung hast du denn nun bei den (in früheren Versuchen standardmässigen) 460 U/min erreicht ?
Gerade dieser Wert wäre ja interessant um überhaupt eine Vergleichbarkeit zu den früheren Ergebnissen zu erhalten.

Wenn ich recht gerechnet habe dann wären das bei deinem jetzigen Generrator 0,035 Volt pro Windung, stimmt das ?

Die 12 Volt bei 200 U/min, die Dir vorschwebten, hättest du erreichen können wenn du nicht fast die Hälfte des Wickelraums
ungenutzt gelassen hättest.

Aus meiner Sicht machst du immer noch den Fehler mit dem Krupptool die Flussdichte berechnen zu wollen
obwohl wir doch alle wissen das es die Flussdichte in einem Szenario wie bei deinem Generator gar nicht bererechnen kann.
Dafür ist das Tool nicht ausgelegt. Die 0,42 T werden daher nicht stimmen.
Gibt es einen Grund wieso du das wider besseren Wissens(!) immer wieder so machst ?
Im übrigen ist eigentlich auch nur die Flussdichte im Kern und dessen Querschnitt entscheidend für die Induktionsberechnung
einer Spule mit Eisenkern.
Die Flussdichte ausserhalb des Kerns in der Luft zwischen Magnet und Eisen ist eigentlich nur dann aussagekräftig wenn
man sie messen oder mit einer passenden(!) Formel hinreichend genau berechnen kann um daraus die Flussdichte im
Kern abzuleiten.

Das beste wird sein du veränderst den Teslawert so lange bis die Trafoformel die Spannung ausgibt die du auch
in deinen Versuchen erzielen konntest. Das dürfte dann in etwa dem realen Flussdichtewert in deinem Kern entsprechen.

Was den geringen Abstand der Magnetköpfe zueinander angeht so wird sicher ein Teil des Magnetfeldes direkt von Magnet
zu Magnet hinüber huschen. Wie groß das Verhältnis zwischen nutzlosen direkten Fluss zwischen den Magneten und
nutzbringenden Fluss durch den Eisenkern ist kann ich nicht sagen und nicht mal einschätzen.
Fakt ist das der nutzbringende Fluss zweimal den Abstand von Magnet zum Eisen überwinden muss.
Das sind glaube ich 2 mal 2,4mm, also 4,8mm Luft insgesamt.
Jetzt kommt es drauf an wie groß der Abstand zweier Magnetkanten und der Abstand MItte-Mitte Magnet ist.
Eine dichte Magnetbestückung mit schmalen Magneten dürften unter dem Problem weit stärker leiden als eine dichte Magnetbestückung
mit breiteren Magneten. Ich denke hier muss man einen Kompromiss finden. Gössere Lücken zwischen den Magneten düften
aber grundsätzlich einen negativen Effekt auf das Gesamtergebnis haben.

Fakt dürfte daher auch sein das du weit weniger Leistung erzielst wenn du weniger gleich grosse Magnete, dafür grössere Abstände
zwischen den Magneten einsetzen würdest.

Grüsse

Bernd

[vm]

Hallo Ekofun

Das ist dann schon ein recht großes teil,sowas hab ich nicht und würde es auch nicht in meine kleine Drehmaschine bekommen denn da ist bei 26 cm Schluss

Der größte Motor den ich habe würde gerade mal Ringe mit einem Außendurchmesser von 14 cm ergeben

Vieleicht solltest du den Magnetläufer als Glocke außen herum laufen lassen,daß würde die Umlaufsgeschwindigkeit erhöhen und die Magnete hätten mehr platz ???

mfg.Volker

[Ekofun]

Hallo Bernd,

habe alle Daten aufgeschieben und bringe ich hier,so hat man alles auf einem Blick,und braucht man nicht suchen.

Daten.JPG (309.08 KiB) 3917-mal betrachtet

1) Volt/Windung:

Akkuschrauber: 450 U/min = 8,15 V ; 8,15 V / 34 / 7 = 0,034V/Wdg.
Bohrmaschiene:
1) 0,053 V/Wdg
2) 0,057 V/Wdg
3) 0,062 V/Wdg
4) 0,077 V/Wdg
5) 0,089 V/Wdg
6) 0,105 V/Wdg
-------------------
Mittelwert = 0,068 V/Wdg. bei eine mittlere Drehzahl von 885,5 U/min.Ob solche Auswertung den Tatsachen entspricht kann nicht sagen.Volt pro Windung hängt vom Freqenz,damit auch vom Drehzahl.Denke Mittelwert ist immer genauer als nur eine Wert.?

Wickelraum: Ich konnte 2 Fasen machen aber mit nur 4 Wdg,max 5 Wdg pro Spule.Dann werde Drehzahl noch größer,das wollte vermeiden,oder musste mit dünnere Draht wickeln,dann habe wenigeer Leistung,so habe nur eine Fase gemacht.Habe noch eine Motor vom 2,2 Kw,denke auch so ein Ringgeni daraus zu machen nexstes Jahr aber dann mit 3 Fasen.

Flußdichte: ja,hast Du recht,aber irgendwelche Anhaltspunkt musste ich haben um etwas ze errechnen.Das dies nicht genau ist wurde mir schon klar,so habe jetzt Flußdichte nach Deinem Forschlag gerechnet und Wert ist nur 0,0021 T im Ring :
Habe so gerechnet:
Erste Messung: 690 U/min..12,7V lehrlauf.
B = Ui / 4,44 * 7 Wdg. * 195,5 Hz * 0,00049 m^2 = 12,7V / 2,9773 = 4,266.Ring hat 0,00049m^2 dann ist Flußdichte
4,266 * 0,00049 = 0,00209 = 0,0021T im Ring.

Probe:Letzte Messung: 1361 U/min, 25,2V, 385,6 Hz. A wird nicht mehr genommen.
Ui = 4,44 * 7 Wdg * 0,0021T * 385,6 Hz = 25,16 V zu 25,2 V.Rechnung stimmt aber es wundert mich das im Ring so wenig Flußdichte ist,laut FEEM ist im Ring ca 400 mal mehr??

Magneten:

Abstand zwischen Magnetkanten ist 4 mm,Abstand vom Magnetmitte bis Magnetmitte ist ca 11,8 mm.Aber Magneten sind nicht überral gleichmässig angeklebt,war mich nicht möglich,obwol ich eine Distanzkeil gemacht habe,die rutschen immer bischen weg.
Rotor hat auch Allustreifen(Kurzschlußstäbe),die konnte ich nicht abdrehen,dann habe kein Platz für 34 Magneten,so sind die Geblieben,die sind schreg gemacht,winkel ist ca 14 Grad.Vileicht stört das auch.

Denke das er sich bewehrt hat,gibt gute Leistung und mit 3 Fasen werde er noch viel besser.Es ist Versuchbau und er ist gut gelungen,meiner Meinung nach.Nexste wird besser,der vom 2,2KW Motor.

Grüße

Ekofun

[vm]

PA281680.jpg (144.09 KiB) 3913-mal betrachtet

Upppsss

Ich habe gerade mal einen kleinen Test gemacht (sicher nicht ganz korrekt)

4 Neos 4x4x15 NSNS

eine Zwischenlage aus Kunststoff 2mm

Magnetabstand einmal 1mm einmal 10mm

bei 10mm liegt die Haltekraft bei etwa 1500 Gramm

bei 1mm sind es nur noch etwa 700Gramm


mfg.Volker

[vm]

Ich noch mal

ab 4mm Abstand bleiben die Werte fast gleich (etwa 1500g)also in etwa der gleiche Wert wie bei 10mm abstand

ich werde das ganze nochmal mit 4 größeren(breiteren) Magneten mit5x10x30mm testen ob sich das Verhältnis ändert

mfg.Volker

[Ekofun]

Hallo Volker,

Stator vom Deinen Motor hat ausen D vom 140 mm,schätze das Zahnhöhe um 14mm ist,wenn die weg sind bleibt Ring übrüg.Ringhöhe schätze auf 10mm dann könnte sein das innen D um 112 mm ist.Wenn,dann ist innere Umfang 351,7 mm.
Dann könne 3 Fasen mit 15 Spulen pro Fase drauf kommen,Spulenbreite max 7,8 mm,auch 15 Magneten,Magnetbreite max 20 mm,dann wäre Abstand zwischen Magneten 3,4 m.

Windungszahl hängt vom Drahtdicke,für Leistung ist Drahtdicke wichtig.

Das sind Schätzungswerte mit genauen ausmessen bekommen Sie genaue Werte.Also,diese Motor ist brauchbar.

Grüße

Ekofun

[vm]

Hallo ich noch mal mit test2

2 Magnete 5x10x30mm (HxBxL) 2mm Spalt durch Kunststoff

Abstand: 20mm 10,2 Kg
10mm 9,8 Kg
1mm 9,4 Kg
Press 9,2 Kg

Das ganze scheint also mit zunehmender breite besser zu werden

mfg.volker

[Ekofun]

Hallo Volker,

Abstand: 20mm 10,2 Kg
10mm 9,8 Kg
1mm 9,4 Kg
Press 9,2 Kg

um das richtig zu verstehen: 2 Magneten mit Abständen vom 20mm,10mm,1mm, zwischen Magnet zu Magnet,richtig? Die stehen am eine Eisenplatte,dann kommt 2mm Plastikstreifen als Luftspalt.Dann werden Gewichte gehoben und getragen,richtig?

Wenn Magneten 20 mm voneinander Abstand haben dann ist Tragkraft am größten,richtig?,bei Press ist am wenigstens. Was ist Press?

Wersuchen Sie Magnete so hinstellen das gleiche Pole auf Eisenplatte kommen mit gleichen Abständen wie vorher.
Also nicht S,N,S,N...sonder N,N,N,...ob sich was am Tragkraft endert.

Grüße

Ekofun