Tool gesucht das Kurvenverläufe integrieren kann

[Bernd]

Hallo Leute

Ich bin auf der Suche nach einem Programm oder einem Tool mit dessen Hilfe ich z.B.
den Inhalt zweier Sinuskurven addieren kann.

Beispiel:
Ich habe zwei Spannungen, Wechselspannungen, deren Sinuskurven um einige Grad
phasenversetzt auftreten, also so ähnlich wie z.B. bei einem Drehstromgenerator.
Ich möchte nun beide, zeitlich versetzten, Sinuskurven integrieren, also aus den beiden
einzelnen Sinuskurven durch Addition eine neue gemeinsame Kurven erstellen.

Im einfachsten Fall kann ich mir die beiden Kurven auf ein Blatt Papier aufzeichnen und dann
die Spannungshöhen die jeweils zeitgleich vorliegen, addieren (oder auch subtraieren).
Es ergibt sich dann ein neuer Kurvenverlauf der dem Inhalt der beiden Einzelkurven entspricht.

Kennt jemand ein Tool das diesen Job für mich erledigen kann ?.
Idealerweise wäre es ein Tool in dem ich zwei Kurven einzeichne und das mir daraus die
resultierende Kurve errechnet und anzeigt.

Grüsse

Bernd

[andreas]

Hallo Bernd,

das kann Excel ganz gut. Beispiel:

sinus.jpg (76.65 KiB) 14324-mal betrachtet

Das sind zwei berechnete Sinuskurven, leicht gegeneinander verschoben und dann addiert.

MfG. Andreas

[Bernd]

Hallo Andreas und danke für den Hinweis, ich ahnte das Excel sowas könnte,
denn ich hasse Excel.

Daher jetzt meine Frage, wie bringe ich denn Excel dazu zwei Kurven zu addieren
und wie bekomme ich die beiden Kurven da überhaupt erst hinein ?
Ich habe von Excel praktisch null Ahnung.

Grüsse

Bernd

[andreas]

Hallo Bernd,

das ist recht simpel. Hier habe ich eine Tabelle mit vier Spalten angelegt. Die erste Spalte ist der Schritt, meint also die x-Achse. Dort fange ich mit 0 an und addiere in den folgenden Zeilen je eine Festwert dazu. Die zweite Spalte ist der erste Sinus, gebildet aus Spalte A der gleichen Zeile. Die dritte Spalte ist der zweite Sinus, gebildet aus Spalte A einige Zeilen tiefer. Die vierte Spalte summiert beide Sinuswerte:

Code: Alles auswählen

   A        B        C        D
1  Schritt  Sinus 1  Sinus 2  Summe
2  0        =SIN(A2) =SIN(A5) =B2+C2
3  =A2+0,25 =SIN(A3) =SIN(A6) =B3+C3
4  =A3+0,25 =SIN(A4) =SIN(A7) =B4+C4
5  =A4+0,25 =SIN(A5) =SIN(A8) =B5+C5


Die einzelnen Spalten lassen sich mit Kopieren und Einfügen beliebig nach unten fortsetzen, ich habe so um 50 Zeilen benutzt. Zum Schluß kannst Du über Einfügen ein Liniendiagramm erzeugen und wählst nur die Spalten B, C und D ab Zeile 2 bis kurz vor die letzten Zeilen (wo noch keine 0 als Sinus 1/2 auftaucht) als Datenquelle aus. Somit erhältst Du ein Diagramm, was wie das schon gezeigte aussieht. Das ist gar nicht so schwer und in wenigen Minuten erledigt.

MfG. Andreas

[andreas]

Hallo Bernd,

noch ein Nachtrag:

Code: Alles auswählen

   A        B                   C                                   D      E           F
1  Grad     Sinus 1             Sinus 2                             Summe  Schritt (°) Versatz (°)
2  0        =SIN(BOGENMASS(A2)) =SIN(BOGENMASS(A2)+BOGENMASS($F$2)) =B2+C2 10          40
3  =A2+$E$2 =SIN(BOGENMASS(A3)) =SIN(BOGENMASS(A3)+BOGENMASS($F$2)) =B3+C3


Damit kannst Du direkt Angaben in Grad zum Winkel machen, ist für die Praxis sicher einfacher. In E2 trägst Du den Winkel zwischen zwei Rechenschritten in Grad ein, in F2 den Versatz der Spulen in Grad. Die Dollarzeichen in den Formeln sagen Excel, daß es sich um eine feste Zelle handelt, deren Spalte und Zeile innerhalb der Tabelle nicht verschoben werden.

MfG. Andreas

[Bernd]

Hallo Andreas und vielen Dank für deine Bemühungen.
Um ehrlich zu sein kann ich damit aber noch wenig bis nichts anfangen, da ich
praktisch null Plan von Excel habe, auch wenn ich schon mal Diagramme durch Excel zeichnen lies.
Vielleicht kannst du ja mal eine deiner (wahrscheinlich schon erstellten) Dateien hier posten damit
ich quasi mal ne Vorlage zum Nachgucken habe. Excel ist für mich ein Buch mit sieben Siegeln.

Am liebsten wäre mir ja ein Tool wo man einfach von Hand Kurven einzeichnen könnte, auch
nicht sinusförmige. Mir geht es auch weniger um genaue Werte sondern mehr um das Prinzip.

Was auch geil wäre wäre die Möglichkeit Effektivwerte aus einer beliebigen Kurvenform errechnen
zu lassen. Beispiel:
Ich zeichne auf einer Zeitachse eine Amplitude, vielleicht sogar mit einer Zeitspanne wo nach dieser
Amplitude für eine gewisse Zeit gar keine Induktion erfolgt und das Tool errrechnet mir für die Gesamtzeit
den resultierenden Effektivwert. Ich weiss nämlich nicht ob man da einfach den Inhalt der Hüllkurve auf
die Zeitdauer verteilen kann oder ob man dort anders vorgehen muss.

Grüsse

Bernd

[andreas]

Hallo Bernd,

ich hänge Dir mal ein Beispiel mit ran.

MfG. Andreas

[Bernd]

Vielen Dank !
Eine Erkenntnis konnte ich schon gewinnen, das sich wenige Winkelgrade auch nur
sehr wenig auf die Höhe der Gesamtspannung auswirken und das ganze nichtlinear
irgendwann immer drastischer wird.

Grüsse

Bernd

[andreas]

Hallo Bernd,

richtig, das kann man mit so einer Tabelle gut austesten. Spulenversatz 180 Grad kommt besonders gut - das Ergebnis ist dann fast Null (plus minus Rechenfehler, auch Excel ist nicht eben genial).

MfG. Andreas

[Bernd]

Ja das stimmt
Hintergrund ist (unter anderen) der, das bei einem herkömmlichen 3 Phasen Scheibengenerator die beiden
Spulenschenkel einer Spule nicht zeitgleich von den darüber hinweg laufenden Magneten und deren
Feldlinien geschnitten werden. Es entstehen in jedem Spulenschenkel dadurch zwei
zeitlich versetzte Induktionen die es zu addieren gilt.

Bislang ging ich davon aus das der resultierende Spannungsverlauf (die resultierenden Amplitude) dann zwar
etwas flacher, dafür etwas breiter ausfallen würde, der energetische Inhalt der Hüllkurve aber etwa gleich wäre.
Das scheint aber nicht der Fall zu sein.

Grüsse

Bernd